` -

 Previous IndexNL Next
  Aug 9, 2012                     
Stoning human beings the Dutch way - style 2012

My eyes still give me trouble, but less so than before, because I have more effective drops. This is what limits my comments on the following interview, that I heard first on August 6, when it was made and broadcast in the radio-series "Met 't Oog op morgen".

The interview is in Dutch, takes 8 minutes 18 seconds, and can be found here - as long as it lasts, which is probably not long, for the government of Holland meanwhile controls most of the press (not - yet - by explicit dictatorship, but by buying journalists, as happens also in the US: Most prominent Dutch journalists are politicians-bureaucrats-political PR spokesmen-professors-mayors-aldermen in stages, and almost all lack a conscience of any kind: They turn from one of these jobs to another, and always sing the public tale from a hymn sheet that supports the government or a political party that the careerists belong to).

Here is the link from which I copied the text, with painful eyes and in great anger:

In any case: The Dutch have their own goddamned concentration-camp prisons now, where even small children can be locked up for 1 1/2 years, forced to do nothing at all on a space of 2.5 square meters, namely for having committed the crime of having no papers that allows them to escape the neo-nazi state of the Netherlands - and so after 1 1/2 years imprisonment they get stoned, is the
official term: Thrown into the street, on the cobbles, without money, and after a month or two - if they still haven't committed suicide, e.g. because of their children, they get arrested again, with their children, for having no papers or no money, and they get imprisoned again, as are their children, and so on, until they are dead. And they can't escape, for having no papers, no other country admits them, either, so the Dutch can have their own sado-fascistic joys with them as long as they haven't committed suicide.

This is what the Dutch Parliament, the Dutch government, and probably the majority of the Dutch want.

I must assume, since this has been done several times before, namely by
fascists from the City of Amsterdam or its Municipal University , that I am a fascist terrorist because I protest it, and that my father and grandfather were in the Dutch Resistance and in German concentration-camps, convicted by Dutch judges as "political terrorists" who merited concentration camp imprisonment, to allow these governmental human degenerates their freedom to stone foreigners, and treat them as if they are sub-humans.

The following is the text of the interview, and was typed out painfully with sore eyes, from the audio-source, quite possibly in the greatest contempt I've ever felt. I translated it with the help of Google, lacking the non-sore eyes needed to do it myself. The speakers are MvdW = Mieke van der Weyden, and AB=Alex Brenninkmeyer, Dutch Natiomal Ombudsman. The translation is indented.

In fact, both are members of the Dutch political elite, and my guess is that what they are most concerned about is to provide a sort of human face to the fascist yahoos who rule Holland, and make it seem as if they care while broadcasting the message that om actual fact the Dutch are willing to put any foreigner into a concentration-prison, and
do so, because they love doing so, because of the supreme Dutch value:


- Swift: The Yahoos
- Maartensz: Yahooism with a human face
- Boétie: Treatise on voluntary servitude

MvdW: De vreemdelingenbewaring in Nederland is inhumaan. Dat konludeert Alex Brenninkmeyer, de Nationale Ombudsman en hij is bij mij hier in de studio. Goeienavond.
MvdW: The detention of aliens in the Netherlands is inhumane. That concludes Alex Brenninkmeyer, the National Ombudsman and he is with me here in the studio. Good evening.
AB: Goeienavond.
AB: Good evening.
MvdW: Ja, mensen in vreemdelingenbewaring, zo heet dat officieel. Eh, dan hebben het dus over mensen die dit land eigenlijjkn moeten verlaten, he?
MvdW: Yes, people in detention of aliens, as it is called officially. Eh, you are talking about people who in fact have to leave this country, huh?
AB: Dat klopt. Ze hebben geen vergunning, he, geen verblijfsvergunning, ze hebben ook, zeg maar, als ze asiel zoeken geen succes gehad, en dat betekent dat ze het land moeten verlaten.
AB: That's correct. They have no license, hum, no residence permit, they also have, say, if they sought asylum without success, and that means they must leave the country.
MvdW: Uitgeprocedeerde asielzoekers?
MvdW: Failed asylum seekers?
AB: Voor een belangrijk deel wel ja.
AB: For the most part, yes.
MW: Maar er zitten ook andere mensen tussen?
MW: But there are other people among them ?
AB: Ja van alles. Je hebt natuurlijk heel veel mensen die die op de Nederlandse bodem verblijven, maar ook bijvoorbeeld mensen die al tien of vijftien jaar hier zitten en uiteindelijk toch geen verblijfsvergunning hebben gekregen, ja, en die krijgen dan te horen u moet weg. En dan moet je ook papieren hebben om weg te kunnen reizen. En dan hebben ze bijvoorbeeld geen papieren. Ze krijgen ook niet de papieren van het land waar ze dan eventueel vandaan komen, en  ja dan kunnen ze gewoon niet weg.
AB: Yes, all kinds. There are of course many people on Dutch soil, but also people who have been ten or fifteen years down here, and eventually were not granted a residence permit, yes, and then get told you have to go. And then you also have no papers  to travel. And then they have no such papers. They also do not get papers of the country whence they may have come, and yes they can just not go away.
MvdW: En waarom worden ze dan opgesloten?
MvdW: And why are they locked up?
AB: Dat is niet goed verklaarbaar. Daar zit toch een zekere willekeur uiteindelijk in, dat sommige mensen dan maanden en maanden opgesloten worden en uiteindelijk weer op straat gezet. Dat heet klinkeren, dat is ook heel cynisch, die worden geklinkerd, de straat op...
AB: That is not easily explained. There's still a certain arbitrariness in the end, that some people than months and months locked up and eventually put on the street. It's called stoning them, that's very cynical, they are stoned onto the street ...
MvdW: Heet dat officieel zo?
MvdW: That is how it is officially called?
AB: Dat heet "klinkeren". Ja....ja.
AB: It's called "stoning". Yes .... yes.
MvdW: Op straat zetten.
MvdW: Throwing people onto the street.
AB: Op straat zetten, ja. En dan kan het zijn dat ze twee maanden later weer opgepakt worden door de vreemdelingenpolitie en weer vastgezet worden. En dat geeft natuurlijk, eh, heel veel onzekerheid, eh, in je leven.
AB: Throwing people onto the street, yes. And it may be that they again, two months later, get picked up by the aliens police and again get imprisoned. And that gives naturally, uh, a lot of uncertainty, uh, in your life.
MvdW: Maar u zegt dat die mensen op straat gezet worden met het idee dat ze dan het land uitgaan. Maar dan gaan ze het land niet uit en worden ze weer vast...
MvdW: But you say that people are put on the street with the idea that they leave the country. But then they do not leave the country and they are again ...
AB: ... met het idee dat... ja men weet vrijwel zeker dat ze het land niet eens uit kunnen omdat ze geen papieren hebben bijvoorbeeld.
AB: ... with the idea that ... yes we know almost certainly that they cannot even leave the country because they have no papers, for example.
MvdW: Maar waarom blijven de dan niet opgesloten zitten?
MvdW: But why do they remain imprisoned?
AB: Nou kijk, die opsluiting is alleen bedoeld om mensen voor te bereiden op hun uitzetting. Dat is dus eigenlijk dat je de macht over iemand hebt en dat je de uitzetting kunt voorbereiden. Dat mag natuurlijk best een zekere tijd duren. Er zijn veel mensen die strafbare feiten hebben gepleegd, en dan mag je... dan is er natuurlijk zeker reden om iemand vast te zetten, maar het overgrote deel heeft geen strafbare feiten gepleegd. Ja, daar zit toch een zekere willekeur in dat ze dan in vreemdelingenbewaring terecht komen.
AB: Well look, that detention is only meant to help people prepare for their deportation. That means actually that you have power over someone and that you can prepare for deportation. That should certainly take quite some time. There are many people who have committed offenses, and then you can ... then there is certainly reason to imprison someone, but the majority committed no offenses. Yes, there's a certain arbitrariness in that they end up in detention.
MvdW: Hoe lang kan dat dan duren?
MvdW: How long can that last?
AB: Volgens de wet kan dat achttien maanden duren. Dat is natuurlijk heel erg lang.
AB: According to the law that may last eighteen months. This is obviously a very long time.
MvdW: Anderhalf jaar.
MvdW: One year and a half.
AB: Anderhalf jaar. En dan  moet je je wel voorstellen: Je komt min of meer in een  gevangenissituatie terecht, eigenlijk een slechter regiem dan wanneer je gewoon in de gevangenis zit, terwijl je niks gedaan hebt.
AB: One and a half years. And then you should just imagine: You are more or less in a prison situation, actually a worse regimen than if you just are in prison, while you have done nothing.
MvdW: In welk opzicht is het dan slechter dan wanneer je gewoon inn de gevangenis zit?
MvdW: In what ways is it worse than if you're just in jail?
AB: Eh, gewoon in de gevangenis, eh, kun je in ieder geval wat werk doe, je kunt ook studeren, bijvoorbeeld, je kunt bezoek ontvangen, eh, je hebt ook tijd dat je kunt luchten - nou, dat is voor deze mensen allemaal heel erg beperkt. Je mag in ieder geval niks nuttigs doen, en dat is natuurlijk enorm geestdodend, he.
AB: Um, just in prison, uh, you can at least do some work, you can also study, for example, you can receive visitors, uh, you also have time you can vent - well, that's for these people all very limited. You should at least do nothing useful, and that is very monotonous, huh.
MvdW: In het rapport staan ook kleine verhaaltjes, eh, zijn er opgenomen van mensen die dat doen. Kunt u eens een voorbeeld noemen van iemand die...
MvdW: The report also includes short stories, uh, these are recorded of people who do that. Can you give me an example of someone who ...
AB: Nou waar mijn oog op viel was van een meneer uit Marokko die al eh, al in de jaren negentig naar Nederland is gekomen, die hier ook getrouwd is en kinderen heeft, twee kinderen, bij zijn gezin verblijft, op een gegeven moment op straat wordt opgepakt en dan vreemdelingengbewaring gaat een tijd. Die geen papieren heeft en niet teruggezet wordt naar Marokko, ook niet kan, en vervolgens weer naar zijn gezin terugkeert en daarna weer na twee maanden opgepakt wordt. Nou ja, dat zijn verhalen dat je denkt dat kun je mensen in redelijkheid eigenllijk niet aandoen.
AB: Well what struck me was a man from Morocco who... uh, already in the nineties arrived in the Netherlands, who also got married here and who has children, two children, who resides with his family, and at some point gets arrested in the street and then gets into detention for aliens. He has no papers and is not sent back to Morocco, which is impossible [without official identification papers - MM], and then returns to his family, and then again after two months he gets arrested again. Well, those are stories that make you think that one should not treat people thus, within reason.
MvdW: En mensen klagen ook omdat ze met anderen in één cel zitten...
MvdW: And people complain because they are with others in a cell ...
AB: Ja.
AB: Yes.
MvdW: Ze zitten op een hele kleine ruimte dus.
MvdW: So they are locked up in a very small space.
AB: Het zijn kleine ruimtes, 10 vierkante meters, dus 2 1/2 bij nog wat, en met een vreemde, zit je, en dat is natuurlijk behoorlijk belastend. Die mensen zitten allemaal onder de stress, dus de sfeer is ook niet zo, niet zo prettig daar. Je hoort ook de ene rookt, de andere niet; mensen hebben psychische problemen, dus het is, het is, een behoorlijk belastende situatie.
AB: These are small rooms, 10 square meters, so 2 1/2 (meters) times a similar number, and locked up with a stranger, and that is quite stressful. Those people are all under stress, so the atmosphere is not so, not so nice there. You also hear one smokes, the other not, people have mental problems, so it is, it's a pretty stressful situation.
MvdW: Enne, er staat bijvoorbeeld speciaal genoemd de luchtkwaliteit, in dat detentiecentrum in Zeist.
MvdW: And there is special mentioning, for example, of the air quality in that detention center in Zeist.
AB: In Zeist, hm, daar heeft, daar heeft Argos ook aandacht aan besteed...
AB: In Zeist, um, there has, since Argos [Dutch radio program - MM] has also paid attention to ...
MvdW: ..ja...
MvdW: .. yes ...
AB: ...en dat was, en dat was, ja, een zeer ernstige situatie waar werd bij gezegd "Ja, dat moeten we aanpakken". Inmiddels wordt dat aangepakt in die zin dat er bouwkundige voorzieningen zijn gekomen, maar het is op zich, eh, natuurlijk wel heel ernstig dat die luchtkwaliteit zo smerig was.
AB: ... and that was, and that was, yes, a very serious situation about which it was said "Yes, we must tackle this". It is being addressed in the sense that structural facilities have been made, but it is, uh, of course, very serious that the air quality was so dirty.
MvdW: Het stinkt daar gewoon.
MvdW: It simply stinks  there.
AB: Het stinkt.
AB: It stinks.
MvdW: Het regime moet een afschrikkende werking hebben, gewoom. Is dat het idee?
MvdW: This regime must have a deterrent effect, to put it simply. Is that the idea?
AB: (Zucht) eh ja. De Nederlandse politiek kiest ervoor om eh, om eh, de aanzuigende werking tegen te gaan, want dat is eigenlijk wat de kern van de zaak is: Men is bang dat Nederland bekend staat, o.a. natuurlijk ook bij mensenhandelaren, want die heb je natuurlijk ook, als een land waar je, waar je, een goed verblijf hebt. Onze voorzieningen zijn op zich natuurlijk redelijk. Um. En eh, door dit strenge regime zou deze aanzuigende werking tegen moeten worden gegaan. Maar dan krijg je dus als we het heel afschrikwekkend maken en dat heeft natuurlijk wel een prijs, dit afschrikwekkend maken.
AB: (Sigh) eh yes. Dutch politics chooses to uh, to uh, to counter the priming effect, because that is the crux of the matter: There is a fear that the Netherlands is known, among others also by traffickers in humans, for these also exist, as a country where you are, where you have a good residence. Our [social - MM] facilities are of course reasonable. Um. And uh, by this strict regime, this priming effect is supposed to be countered. But then making it very frightening, does have a cost, to make this horrifying.
MvdW: Werkt het ook?
MvdW: Does it work?
AB: Naar mijn indruk werkt het niet echt, want eh, kijk, de veronderstelling is natuurlijk dat deze mensen op deze manier gedwongen kunnen worden, echt gepressed kunnen worden, en zo werkt dat nauurlijk niet, want als je geen papieren hebt dan kun je honderd maal pressem maar dan gaat iemand niet weg. En bijvoorbeeld in Zwe.. in Belgie, is men op dit moment bezig met het ontwikkelen van een coaching programma om mensen op een redelijke manier op de route te zetten van terugkeer naar het land, maar dan moet je ook intensief samenwerken met de diplomatieke vertegenwoordigers in Nederland uit die landen, zodat je de papieren krijgt die nodig zijn.
AB: In my view it does not really, because uh, look, the natural assumption is that these people can be forced in this way, they can be really pressurized this way, but this cannot be done effectively, because if you do not have papers you can pressurize them a hundred times, but such people can't get away. And, for example in Swe .. in Belgium, one is currently working on developing a coaching program to put people on the route of return in a reasonable way to the[ir? - MM] country, but you also need to work closely with the diplomatic representatives in the Netherlands from those countries, so you get the papers needed.
MvdW: Want er staat ook in het rapport: Het kan beter. Er zijn voorbeelden van andere landen waarin gewoon andere oplossingen... want kijk, wij zijn natuurlijk niet her enige land dat met dit probleem te kampen heeft, maar er zijn andere landen die hebben gewoon betere ideeen.
MvdW: For it says in the report: It could be better. There are examples of other countries where other solutions just ... because look, we are not the only country with this problem, but there are other countries that just have better ideas.
AB: Nee, daar geldt een andere filosofie. Nederland is wat dat betreft een beetje een benauwd landje aan het worden, en eh, de filosofie in andere landen is bijvoorbeeld zorgen dat je een regime ontwikkelt dat zo min mogellijk beperkingen oplegt. Een enkelband daar kun je mensen mee kontroleren...
AB: No, there is a different philosophy. The Netherlands, in that respect, has become a bit of a stuffy country, and uh, the philosophy in other countries, for example ensuring that you have a regimen that has as few restrictions as possible. An electronic ring around the ankle allows one to control people...
MvdW: ...in Engeland willen ze dat, he...
MvdW: ... this is what they want in England, don't they ...
AB: Ja. Een borgsom kun je vragen aan mensen, nou dan heb je ook een zekere garantie, he. Dus er zijn allerlei methoden te bedenken die het minder belastend maken, en die enkele vreemdelingen die ongewenst vreemdeling zijn, omdat ze, eh, strafbare feiten hebben gepleegd, nou die kun je dan wel in detentie nemen, he, dus, eh, dat, daar heb ik op zich ook geen bezwaar tegen,  maar de grote groep die valt eigenlijk geen verwijt te maken, en die, en die zitten onder een zeer belastend regime.
AB: Yes. A deposit can be demanded from people, well, then you have a certain guarantee, don't you. So there are various methods to make this less burdensome, while the few foreigners who are undesirable aliens because they, uh, have committed offenses, well, you can detain these, hey, so, um, I have no objection to that in itself, but the large group cannot really blamed in any way,  while they are imprisomed under a very demanding regimen.
MvdW: Ja. En daar zitten ook kinderen bij, he?
MvdW: Yes. And there are also children treated thus, huh?
AB: Ja, ook kinderen.
AB: Yes, also children.
MvdW: De kinderombudsman heeft zich daar ook niet lang geleden echt over uit gelaten
MvdW: The Children's Ombudsman has spoken of this, not long ago.
AB: Ja zeker. Dat is een heel ernstig feit natuurlijk omdat met name de psyche van die kinderen, eh, nog heel erg kwetsbaar is.
AB: Yes, indeed. That is a very serious matter, of course, in particular because the psyche of those kids, uh, is still very, very vulnerable.
MvdW: Nou heeft het ministerie gereageerd vandaag op dat rapport, en dan zegt minister Leers dat wie gewoon meewerkt aan vertrek hoeft niet in detentie terecht te komen.
MvdW: Well, the Ministry responded to that report today, and then Minister Leers says that those who do cooperate with their departure do not need to end up in detention.
AB: Ja, het is, het is ... een cynisch argument, vind ik. Het is eh, het is ook niet goed doordacht. Als je kijkt naar de kring van personen waar het hem om gaat... dit geldt natuurlijk niet voor iedereen en het geeft wel aan dat ik steeds in Den Haag merk op dit onderwerp dat er toch een eh enorme weerstand is om mee te gaan in de redelijkheid. Het je niet redelijk opstellen da's tocvh een beetje de mode in dit soort onderwerpen, en eh dat vind ik niet juiist.
AB: Yes, it is, it's ... a cynical argument, I think. It's uh, it's not well thought out. If you look at the circle of people that are concerned ... this is obviously not true for everyone and it does indicate that I always notice about this this subject in The Hague [where the Dutch Parliament and Government reside - MM] that there is a huge, eh, resistance is to be reasonable. To assume an unreasonably posture is the fashion in this kind of subjects, and, uh, I do not think that is just (correct).
MvdW: U zegt u vindt het cynisch.
MvdW: You say that you believe this is cynical.
AB: Ja ik vind het cynisch om dat zo te zeggen he.
AB: Yes, I think it's cynical to put it that way, yes.
MvdW: Ja.
MvdW: Yes.
AB: Als iemand geen papieren heeft en niet weg kan kun je wel zeggen "Ja, u kunt het zelf voorkomen om weg te gaan", maar je komt niet weg.
AB: If someone has no papers and can't leave you can say "Yes, you can prevent it [detention - MM] yourself by leaving," but you cannot leave [without documents - MM].
MvdW: Maar had u iets anders verwacht?
MvdW: But did you expect anything else?
AB: Ehm, laat ik het zo zeggen. Ik bekijk keer tot keer wat het antwoord is van de minister in dit soort onderwerpen, maar dit patroon is, eh, wel herkenbaar.
AB: Uh, let me say this. I see what the is response time and again by the Minister about this kind of subjects, but this pattern is, uh, quite recognizable.
MvdW: Ja. En nu?
MvdW: Yes. And now what?
AB: Nou heel belangrijk is natuurlijk de opstelling van de Tweede Kamer. Eh, ik stuur het rapport ook naar de Tweede Kamer, en ik hoop dus dat de Tweede Kamer na het reces tijd vindt om er aandacht aan te besteden en de minister aan de tand te voelen.
AB: Well, very important is the establishment of the House [of Parliament - MM]. Um, I also send the report to the House, and I hope that the House after the recess finds time to questiom the minister.
MvdW: Dat hoop ik ook. Hartelijk dank voor uw komst en voor uw uitleg. U hoorde Alex Benninkmeijer, de Nationale Ombudsman.
MvdW: I hope so too. Thank you for coming and for your explanation. You heard Alex Benninkmeijer, the National Ombudsman.

--- Einde/End

You'll find a copy of The Universal Declaration of Human Rights under the link. In Holland, the Parliament of effective neo-nazis has effectively decided that these rules, that formally are part of the Dutch Law, only hold for the parliamentarian sadists and their executive henchmen.

      P.S.     Corrections, if any are necessary, have to be made later.
                           -- Aug 10, 2012: They were necessary, and I have made some, and it is still broken English, but then the spoken
                           Dutch is not good Dutch either, and most Dutch speak with, eh, many, urhm, eh, interjections, also when, eh,
                           "highly educated", eh, and with. uhrm, academic degrees. (Since my eyes are sore/ I won't do more, now/anyhow.)


As to ME/CFS
(that I prefer to call ME):

1.  Anthony Komaroff Ten discoveries about the biology of CFS (pdf)
3.  Hillary Johnson The Why
4.  Consensus of M.D.s Canadian Consensus Government Report on ME (pdf)
5.  Eleanor Stein Clinical Guidelines for Psychiatrists (pdf)
6.  William Clifford The Ethics of Belief
7.  Paul Lutus

Is Psychology a Science?

8.  Malcolm Hooper Magical Medicine (pdf)
 Maarten Maartensz
ME in Amsterdam - surviving in Amsterdam with ME (Dutch)
 Maarten Maartensz Myalgic Encephalomyelitis

Short descriptions of the above:                

1. Ten reasons why ME/CFS is a real disease by a professor of medicine of Harvard.
2. Long essay by a professor emeritus of medical chemistry about maltreatment of ME.
3. Explanation of what's happening around ME by an investigative journalist.
4. Report to Canadian Government on ME, by many medical experts.
5. Advice to psychiatrist by a psychiatrist who understa, but nds ME is an organic disease
6. English mathematical genius on one's responsibilities in the matter of one's beliefs:

7. A  space- and computer-scientist takes a look at psychology.
8. Malcolm Hooper puts things together status 2010.
9. I tell my story of surviving (so far) in Amsterdam/ with ME.
10. The directory on my site about ME.

See also: ME -Documentation and ME - Resources
The last has many files, all on my site to keep them accessible.

        home - index - summaries - top - mail